2025年7月1日，《華爾街日?qǐng)?bào)》稱(chēng)：中國(guó)AI企業(yè)正突破美國(guó)全球技術(shù)壟斷，亞非中東及歐洲的公立機(jī)構(gòu)、跨國(guó)企業(yè)等國(guó)際用戶(hù)正加速選用中國(guó)AI大模型替代美國(guó)產(chǎn)品。

　　報(bào)道稱(chēng)，匯豐、渣打已內(nèi)部測(cè)試DeepSeek模型，沙特阿拉伯國(guó)家石油公司在主數(shù)據(jù)中心部署該模型，亞馬遜、微軟、谷歌等美云服務(wù)商也向客戶(hù)提供DeepSeek服務(wù)。盡管白宮因數(shù)據(jù)安全問(wèn)題禁止部分政府設(shè)備使用……

　　中美新一輪的競(jìng)爭(zhēng)中，AI究竟扮演什么角色？中美雙方在這一領(lǐng)域的進(jìn)展如何？誰(shuí)更有優(yōu)勢(shì)？未來(lái)人工智能相關(guān)領(lǐng)域有哪些風(fēng)口？《問(wèn)答神州》專(zhuān)訪清華大學(xué)智能產(chǎn)業(yè)研究院院長(zhǎng)張亞勤。

　　吳小莉：以前AI大模型我們是跟隨美國(guó)，你覺(jué)得是不是因?yàn)镈eepSeek的出現(xiàn)，中美之間的差距開(kāi)始拉近？

　　張亞勤：我一直覺(jué)得DeepSeek是ChatGPT以來(lái)最大的創(chuàng)新，有算法創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新、工程創(chuàng)新還有商業(yè)模式的創(chuàng)新，等于實(shí)現(xiàn)了一個(gè)中國(guó)的路徑。

　　吳小莉：我其實(shí)有點(diǎn)好奇，因?yàn)镈eepSeek現(xiàn)在是開(kāi)源，你說(shuō)它的商業(yè)模式也創(chuàng)新，怎么創(chuàng)新了？

　　張亞勤：商業(yè)模式創(chuàng)新就是它是開(kāi)源的，而且用的是MIT的許可協(xié)議，一種最靈活的開(kāi)源，就是你可以用我的權(quán)重，甚至用一些代碼，不需要繳費(fèi)。我覺(jué)得這樣最大程度上讓一些拿不到前沿模型的，甚至沒(méi)有大算力大數(shù)據(jù)的公司，都可以使用。

　　2025年元月二十幾號(hào)，DeepSeek剛上線的時(shí)候，我正好在達(dá)沃斯，有好多不同國(guó)家的企業(yè)家，看到DeepSeek都特別振奮，說(shuō)現(xiàn)在他們也可以去用這樣的模型去開(kāi)發(fā)應(yīng)用、做自己的本地化部署。具體以后怎么收費(fèi)？可以通過(guò)API（應(yīng)用程序編程接口），也可以通過(guò)token（AI世界的貨幣單位），也可以自己在上面去開(kāi)發(fā)一些新的應(yīng)用，比如說(shuō)安卓系統(tǒng)本身是免費(fèi)的，但是上面有各種不同的生態(tài)應(yīng)用，所以還是可以有很多商業(yè)收獲的。

　　我想現(xiàn)在DeepSeek要做的就兩件事：第一件就是要把這個(gè)模型做得好，模型的性能、推理功能和本身的效率一定要先做好；第二點(diǎn)很重要，以后能不能成為我講的操作系統(tǒng)，要看有沒(méi)有一個(gè)生態(tài)建立起來(lái)，有了之后就有粘性了，如果沒(méi)有的話，那別人來(lái)個(gè)更好的模型，就把你替代了?，F(xiàn)在模型之間互相替代是十分容易的，比如說(shuō)我現(xiàn)在做的AI智能體下面的幾種模型，可以用Llama、OpenAI或者DeepSeek，用哪種都可以。

　　盡管現(xiàn)在這些模型有些性能很強(qiáng)，但還沒(méi)有形成粘性，就是沒(méi)有建立起生態(tài)，所以未來(lái)的大模型之爭(zhēng)，一方面把模型做好，另外一方面一定要把生態(tài)做起來(lái)。

　　張亞勤：是的。目前看人工智能的應(yīng)用，其實(shí)中美沒(méi)太大差別，都是處于布局的階段。比如To C（面向用戶(hù)）的應(yīng)用，運(yùn)用郵件、文生圖或者一些編程，這些東西我覺(jué)得大家都在用；真正To B（面向企業(yè)）的應(yīng)用，比如無(wú)人駕駛、制造或機(jī)器人等領(lǐng)域，中國(guó)在機(jī)器人的布局，可能比美國(guó)要更超前一點(diǎn)，雖然現(xiàn)在有這么多的公司在做機(jī)器人，里面有泡沫，但是風(fēng)險(xiǎn)投資商、創(chuàng)業(yè)者包括政府投入都很大，這是件好事。我為什么講中國(guó)應(yīng)用會(huì)超前美國(guó)？我們回憶一下，個(gè)人計(jì)算機(jī)互聯(lián)、移動(dòng)互聯(lián)在早期發(fā)展時(shí)，我們的技術(shù)和商業(yè)模式都是向美國(guó)學(xué)的，但后來(lái)我們的微信、短視頻、社交網(wǎng)絡(luò)、電商、移動(dòng)支付等應(yīng)用的體驗(yàn)，都完全超過(guò)了美國(guó)、超過(guò)了任何一個(gè)國(guó)家。

　　所以我覺(jué)得在人工智能時(shí)代，當(dāng)技術(shù)達(dá)到基本穩(wěn)態(tài)后，在應(yīng)用領(lǐng)域，中國(guó)也會(huì)超過(guò)美國(guó)的。因?yàn)槿斯?a href="http://ecubjbh.cn" target="_blank">PG電子官網(wǎng)智能時(shí)代并不是一個(gè)隔離的時(shí)代，很多的數(shù)據(jù)和基礎(chǔ)設(shè)施，其實(shí)是依賴(lài)于移動(dòng)互聯(lián)所建立的生態(tài)；中國(guó)又是這么大的一個(gè)制造國(guó)家，有這么強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)。所以當(dāng)人工智能觸及這些領(lǐng)域的時(shí)候，自然而然整個(gè)體量就比其他國(guó)家大很多。所以我覺(jué)得在5年的時(shí)候，當(dāng)應(yīng)用開(kāi)始慢慢普及的時(shí)候，中國(guó)會(huì)變成全球最大的AI國(guó)家。

　　吳小莉：你說(shuō)現(xiàn)在AI發(fā)展的大趨勢(shì)，就是從生成式語(yǔ)言模型到目的驅(qū)動(dòng)的智能體，這會(huì)對(duì)我們的生活產(chǎn)生什么影響？

　　張亞勤：準(zhǔn)確來(lái)講，智能體AI也是生成式AI的一個(gè)方面，并不是一個(gè)全新的范式。機(jī)器和人最大區(qū)別就是規(guī)劃能力，我們?nèi)硕x一個(gè)目標(biāo)，然后就會(huì)規(guī)劃中間的路徑去達(dá)成，智能體就是干這件事，你給它一個(gè)目標(biāo)，它能找到路徑，自主地去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，不斷地迭代、試錯(cuò)、優(yōu)化和學(xué)習(xí)?？梢灾v，智能體是我們?nèi)斯ぶ悄軙r(shí)代的 App。

　　吳小莉：你說(shuō)現(xiàn)在對(duì)于復(fù)雜“任務(wù)長(zhǎng)度”，每7個(gè)月會(huì)翻倍，什么叫“任務(wù)長(zhǎng)度”?另外，你說(shuō)對(duì)于復(fù)雜任務(wù)的執(zhí)行準(zhǔn)確率已超過(guò)50%的門(mén)檻，這意味著什么？

　　張亞勤：比如說(shuō)我們?nèi)祟?lèi)的能力，能規(guī)劃很長(zhǎng)的任務(wù)、很大的目標(biāo)，然后把它分解成很多很多的小目標(biāo)、小任務(wù)。過(guò)去7個(gè)月，AI的發(fā)展，就等于能完成的任務(wù)量增加了1倍，執(zhí)行準(zhǔn)確度達(dá)到50%，就是說(shuō)一半以上能完成，如果不能完成再和人去交互，或者改進(jìn)算法。我覺(jué)得這是兩個(gè)很重要的里程碑。

　　張亞勤：現(xiàn)在我們看到的大部分智能體，其實(shí)還不是真正的智能體，還是把任務(wù)自動(dòng)化，就是人事先規(guī)劃好路徑，它并不是自主學(xué)習(xí)、自主智能。但目前有些已經(jīng)開(kāi)始使用了，比如我覺(jué)得Manus（小編注：中國(guó)首款通用型智能體產(chǎn)品）就是一個(gè)挺好的通用智能體，它把很多任務(wù)能連在 一塊，中間可以自動(dòng)地去規(guī)劃任務(wù)。

　　另外我們做的智能體醫(yī)院，有很多的醫(yī)生、護(hù)士和病人，都是智能體，他們會(huì)自我進(jìn)化，他們之間可以互動(dòng)、學(xué)習(xí)、博弈和不斷地升級(jí)。智能體不僅要和物理世界交互，同時(shí)它們智能體和智能體之間的交互其實(shí)更重要。

　　張亞勤：智能體醫(yī)院、 AI醫(yī)院是我們劉洋教授帶的團(tuán)隊(duì)，從2024年開(kāi)始做的一個(gè)新項(xiàng)目，它里面所有的醫(yī)生、護(hù)士、病人全部都是虛擬體，是智能體。

　　智能體一開(kāi)始會(huì)學(xué)習(xí)，就像我們醫(yī)生要上大學(xué)、讀醫(yī)學(xué)院，學(xué)習(xí)之后它會(huì)有一定的技能，畢業(yè)到醫(yī)院里面去做臨床，這個(gè)時(shí)候的學(xué)習(xí)有點(diǎn)像推理，在虛擬醫(yī)院里就可以診斷病人，然后它告訴你對(duì)還是錯(cuò)，如果對(duì)的話就給你加分，不對(duì)的話就減分，然后快速地去做迭代，做上百億次這樣的迭代，它比實(shí)體醫(yī)院進(jìn)化的速度可能快百倍甚至上千倍，所以它兩天就可以處理一個(gè)三甲醫(yī)院2-3年的病例，而且準(zhǔn)確度、精度要高很多。

　　吳小莉：你說(shuō)2024年才開(kāi)始，但是它的進(jìn)化很快，我能夠想象，未來(lái)我們進(jìn)入一個(gè)完全是AI的醫(yī)院接受治療，但是它們還是不能動(dòng)手術(shù)吧？

　　張亞勤：是的。智能體本身還是個(gè)從屬體，進(jìn)化得再好，目前還是醫(yī)生的助理，長(zhǎng)期的話我們可以有醫(yī)療機(jī)器人、手術(shù)機(jī)器人可以和它連接，就形成物理世界和信息世界的全面連接。

　　吳小莉：像你剛剛提到還有很多垂直模型，如果你要建議大家創(chuàng)業(yè)，哪些領(lǐng)域是風(fēng)口？

　　張亞勤：你要想行業(yè)有什么樣的需求，能解決什么樣的問(wèn)題，人工智能是一個(gè)工具，從我個(gè)人角度來(lái)講，首先人工智能要為人服務(wù)，怎么樣讓人活得更健康、更長(zhǎng)壽、質(zhì)量更高？怎么樣讓我們更安全、環(huán)境更好？所以我們選了三個(gè)方向：無(wú)人駕駛和機(jī)器人，使我們更安全更便利，綠色計(jì)算使環(huán)境更好，另一個(gè)方向是新藥研發(fā)，讓我們活得更長(zhǎng)。

　　吳小莉：20多年前你剛回國(guó)，你說(shuō)那時(shí)候中美之間的差距比較大，主要體現(xiàn)在哪里？

　　張亞勤：拿計(jì)算機(jī)這個(gè)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，科研水平國(guó)際化的程度，包括老師、學(xué)生對(duì)于前沿科技的掌握都和美國(guó)差得比較多。比如最PG電子官網(wǎng)優(yōu)秀高校的學(xué)生畢業(yè)后，他的博士論文、以及對(duì)做研究的整個(gè)流程都不是很清楚，當(dāng)時(shí)我和李開(kāi)復(fù)、沈向洋、張宏江都是在一線做研究的，而且在我們的領(lǐng)域都是比較領(lǐng)先的，所以回來(lái)后可以手把手教他們?nèi)绾巫鲅芯俊?/a>

　　吳小莉：你說(shuō)這20多年來(lái)，學(xué)生、老師都有很多的變化，你常常覺(jué)得現(xiàn)在的年輕人會(huì)突然激發(fā)一些靈感，給你一些驚喜。

　　張亞勤：基本上每天我和我的博士生開(kāi)會(huì)的時(shí)候，他們講他們做的研究，為什么選這個(gè)課題，我覺(jué)得都有很多啟發(fā)。可能過(guò)去帶博士生，是我給他們講，現(xiàn)在大部分時(shí)間是博士生給我講，我向他們學(xué)習(xí)。因?yàn)楝F(xiàn)在這些技術(shù)發(fā)展得很快，很多新的算法、最新東西，他們了解比我都多。

　　張亞勤：我會(huì)給他們一些反饋，包括方向性的建議，因?yàn)檫@些聰明的小孩什么都想做，這次開(kāi)會(huì)是做這個(gè)，下次開(kāi)會(huì)就換了，所以我覺(jué)得要想清楚，我們到底要做哪件事。另外，我也希望他們做一些全新的東西，比如說(shuō)已經(jīng)發(fā)表的文章，你在上面做一點(diǎn)點(diǎn)小優(yōu)化，練練手可以，但是這個(gè)不能作為你的主要方向，希望他們能做點(diǎn)不同的東西。

　　張亞勤：另外，我給他們提供機(jī)會(huì)，首先我們有這么多的企業(yè)都可以合作，我覺(jué)得這對(duì)博士生特別重要，以及他有自己的興趣，我們找到與他合適的資源，以后可以幫他落地。

　　吳小莉：我們也很想知道，為什么這20多年來(lái)會(huì)有這么多的變化，您覺(jué)得是因?yàn)榻逃年P(guān)系嗎？那我們?cè)诮逃线€有什么需要再進(jìn)步的地方嗎？

　　張亞勤：對(duì)。我覺(jué)得這20多年，首先我們培養(yǎng)人才的整個(gè)機(jī)制有很大的提高，不管是體量還是質(zhì)量；另外我覺(jué)得很重要的是，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)起來(lái)了，有這么多大的企業(yè)， BAT、字節(jié)、美團(tuán)、地平線等，這么多公司，所以有人才需求，同時(shí)學(xué)生可以去鍛煉。

　　我覺(jué)得需要改進(jìn)的地方是，由于我們很多年來(lái)有一種慣性，就是去看國(guó)外做什么，國(guó)外的大學(xué)做什么、國(guó)外的企業(yè)做什么，我們就做一個(gè)中國(guó)模式，比如我們要做中國(guó)的MIT，我們要做中國(guó)的谷歌，這些模式在下面這10年20年可能不適合了，第一點(diǎn)我們已經(jīng)做到前面了，真的是要能開(kāi)拓一個(gè)新的領(lǐng)域，能做別人沒(méi)做的事兒，然后能做看不到終點(diǎn)的事。

　　這需要我們的教育體系、科研機(jī)構(gòu)、科研的管理機(jī)構(gòu)、評(píng)估機(jī)制都有一個(gè)大的變化。比如現(xiàn)在的大學(xué)還是特別注重所謂的縱向項(xiàng)目就是國(guó)家項(xiàng)目，還是把橫向項(xiàng)目和企業(yè)的合作作為“二等、三等公民”，我覺(jué)得這是不合理的，特別在人工智能領(lǐng)域，產(chǎn)學(xué)研融合比其他領(lǐng)域更重要，不和產(chǎn)業(yè)合作，你都搞不清問(wèn)題在哪里，都沒(méi)有數(shù)據(jù)，可以看到過(guò)去5—10年，可能最大的創(chuàng)新是來(lái)自于企業(yè)。

　　DeepSeek其實(shí)是一個(gè)很好的產(chǎn)學(xué)研合作典范，它里面有很多從學(xué)校剛剛畢業(yè)的學(xué)生，甚至很多實(shí)習(xí)生，包括我們清華大學(xué)智能產(chǎn)業(yè)研究院的研究生在那工作，所以它很多論文發(fā)表都是這些高校和DeepSeek聯(lián)合署名的。

　　張亞勤：對(duì)。當(dāng)時(shí)我在清華要辦研究院的時(shí)候，我就一直堅(jiān)持要加上 “I”就是 “industry”產(chǎn)業(yè)這個(gè)詞，因?yàn)槲矣X(jué)得無(wú)論做基礎(chǔ)研究也好，還是應(yīng)用研究也好，和產(chǎn)業(yè)的這種合作是十分重要的。但是我有些朋友特別在學(xué)校的朋友勸我，大學(xué)里面要加個(gè)科學(xué)比較高尚，寫(xiě)個(gè)產(chǎn)業(yè)，會(huì)覺(jué)得你怎么和產(chǎn)業(yè)合作去了。所以我覺(jué)得這種文化是防止我們、還會(huì)禁錮我們不斷創(chuàng)新、去做0到1的創(chuàng)新的。

　　吳小莉：你曾說(shuō)AIR研究院有3個(gè)目標(biāo)：培養(yǎng)人才、科研創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)合作，研究院創(chuàng)立5年了，你覺(jué)得達(dá)到這些目標(biāo)了嗎？

　　張亞勤：我覺(jué)得還沒(méi)有。達(dá)到這些目標(biāo)可能需要10年的時(shí)間，目前我們有些進(jìn)步、有些進(jìn)展，比如人才培養(yǎng)，今年第一批博士生畢業(yè)；在創(chuàng)新方面我們做了一些，但是我覺(jué)得還沒(méi)有一個(gè)特別巨大的0到1創(chuàng)新；我們也和企業(yè)有很多合作，也有一些孵化的公司，但真正顛覆了哪個(gè)產(chǎn)業(yè)、形成很大體量的影響，目前還沒(méi)有，可能5年后我們希望有。