谷歌CEO皮查伊表示，AI將不僅限于軟件層面，而是深刻改變?nèi)祟?lèi)與技術(shù)的互動(dòng)方式，語(yǔ)音、圖像、多模態(tài)輸入等正重塑硬件形態(tài)與產(chǎn)品接口。

　　2.皮查伊強(qiáng)調(diào)，谷歌在基礎(chǔ)設(shè)施上的長(zhǎng)期投入構(gòu)建了獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，自研TPU芯片、大規(guī)模數(shù)據(jù)中心以及分布式系統(tǒng)的成熟，為谷歌的AI模型訓(xùn)練和部署提供了堅(jiān)實(shí)支撐。

　　3.然而，AI模型的擴(kuò)展消耗巨大，如何在性能與可持續(xù)性之間取得平衡，是谷歌必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。

　　4.為此，谷歌在量子計(jì)算與機(jī)器人領(lǐng)域的持續(xù)探索，展現(xiàn)出其布局未來(lái)計(jì)算平臺(tái)的戰(zhàn)略眼光。

　　5月17日消息，谷歌及其母公司Alphabet首席執(zhí)行官桑達(dá)爾·皮查伊做客《All-In》播客節(jié)目，接受了企業(yè)家、投資人大衛(wèi)·弗里德伯格的專(zhuān)訪。

　　在這場(chǎng)訪談中，皮查伊探討了人工智能浪潮下，谷歌如何主動(dòng)顛覆自身，以保持技術(shù)領(lǐng)先地位。

　　隨著AI對(duì)信息獲取方式的根本性改變，“搜索會(huì)被AI取代嗎？”這個(gè)問(wèn)題變得日益重要。皮查伊表示，谷歌正在重新定義搜索體驗(yàn)，從單純響應(yīng)用戶(hù)查詢(xún)，轉(zhuǎn)變?yōu)椤案S用戶(hù)”的智能助手。這意味著產(chǎn)品將更具預(yù)測(cè)性、個(gè)性化，甚至在用戶(hù)輸入問(wèn)題前就提供相關(guān)信息。

　　談及技術(shù)基礎(chǔ)，皮查伊強(qiáng)調(diào)谷歌在基礎(chǔ)設(shè)施上的長(zhǎng)期投入構(gòu)建了獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。自研TPU芯片、大規(guī)模數(shù)據(jù)中心以及分布式系統(tǒng)的成熟，為谷歌的AI模型訓(xùn)練和部署提供了堅(jiān)實(shí)支撐。加之在基礎(chǔ)模型上的差異化路徑，谷歌有望在生成式AI競(jìng)爭(zhēng)中保持領(lǐng)先。

　　皮查伊指出，AI將不僅限于軟件層面，而是深刻改變?nèi)祟?lèi)與技術(shù)的互動(dòng)方式。語(yǔ)音、圖像、多模態(tài)輸入等正重塑硬件形態(tài)與產(chǎn)品接口，整個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局也在隨之演變。

　　然而，這場(chǎng)技術(shù)革命也帶來(lái)了能源層面的挑戰(zhàn)。AI模型的擴(kuò)展消耗巨大，如何在性能與可持續(xù)性之間取得平衡，是谷歌必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。

　　與此同時(shí)，谷歌在量子計(jì)算與機(jī)器人領(lǐng)域的持續(xù)探索，也展現(xiàn)出其布局未來(lái)計(jì)算平臺(tái)的戰(zhàn)略眼光。

　　面對(duì)外界對(duì)Alphabet戰(zhàn)略定位的疑問(wèn)，皮查伊也回應(yīng)了是否仍在尋找“下一個(gè)價(jià)值千億美元的業(yè)務(wù)”的問(wèn)題。皮查伊強(qiáng)調(diào)，這不僅是關(guān)于業(yè)務(wù)多元化的戰(zhàn)略問(wèn)題，更是關(guān)于如何在AI主導(dǎo)的新技術(shù)周期中，延續(xù)谷歌創(chuàng)新精神與行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)力的根本命題。

　　問(wèn)：你擔(dān)任谷歌CEO已近十年，期間公司市值從幾千億美元暴增至兩萬(wàn)億美元，季度營(yíng)收也從200億增長(zhǎng)至近1000億。你喜歡這份工作嗎？

　　皮查伊：我熱愛(ài)做產(chǎn)品。谷歌本身就是一家深度計(jì)算導(dǎo)向的公司，致力于將核心技術(shù)轉(zhuǎn)化為影響日常生活的產(chǎn)品。我至今每周仍然參與產(chǎn)品相關(guān)的工作，這是我最享受的部分。當(dāng)然，作為一家影響全球數(shù)十億人的公司CEO，這份工作也意味著巨大的責(zé)任。

　　問(wèn)：谷歌是否正面臨被AI顛覆的風(fēng)險(xiǎn)？AI正在催生一種全新的人機(jī)交互范式。用戶(hù)通過(guò)聊天界面與AI互動(dòng)，提出問(wèn)題并獲得完整答案，這與傳統(tǒng)搜索體驗(yàn)截然不同。谷歌的核心業(yè)務(wù)搜索占據(jù)了公司3600億美元年收入中的約2000億美元，是最主要的利潤(rùn)來(lái)源。此時(shí)的谷歌正處于微妙位置：自我顛覆太快，可能損害現(xiàn)有收入；但如果行動(dòng)過(guò)慢，又可能被競(jìng)爭(zhēng)者超越。你如何看待這種局面？谷歌是會(huì)被AI顛覆，還是正在引領(lǐng)這場(chǎng)變革？

　　皮查伊：事實(shí)上，早在十年前，我就開(kāi)始將谷歌定位為一家“AI 優(yōu)先”的公司。我們?cè)?012年啟動(dòng)了Google Brain項(xiàng)目，2014年收購(gòu)DeepMind。2015年我接任CEO時(shí)，我就明確認(rèn)為，AI的發(fā)展將成為推動(dòng)搜索進(jìn)化的核心力量。

　　即使在過(guò)去這兩年，我依然相信AI為搜索帶來(lái)了前所未有的機(jī)遇。以Transformer架構(gòu)為基礎(chǔ)的模型，如BERT和MUM，已經(jīng)顯著提升了搜索的理解能力和結(jié)果質(zhì)量。

　　我們大約一年前推出了“AI 概覽”（AI Overviews），目前已覆蓋全球150多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，用戶(hù)數(shù)超過(guò)15億。 AI概覽催發(fā)了大量新形式的查詢(xún)，其數(shù)量仍在持續(xù)增長(zhǎng)。

　　基于用戶(hù)反饋，我們正在測(cè)試一款全新的AI驅(qū)動(dòng)搜索體驗(yàn)，稱(chēng)為“AI 模式”（AI Mode），用戶(hù)可以在搜索中獲得完整的AI交互體驗(yàn)，包括后續(xù)的對(duì)話式查詢(xún)。我們正在將最前沿的AI模型引入其中，這些模型真正將搜索作為原生工具來(lái)使用。與傳統(tǒng)搜索相比，AI模式下的查詢(xún)往往更長(zhǎng)，平均長(zhǎng)度是以往的兩到三倍。

　　問(wèn)：關(guān)于“谷歌已死”的說(shuō)法，其實(shí)類(lèi)似的論調(diào)早已多次出現(xiàn)。這一次，爭(zhēng)議的焦點(diǎn)轉(zhuǎn)向了AI對(duì)搜索體驗(yàn)的重塑。許多人將Gemini獨(dú)立App拿來(lái)與ChatGPT和Meta AI做橫向?qū)Ρ?。?shù)據(jù)顯示，截至3月，Gemini App月活用戶(hù)為3.5億，而 ChatGPT為6億，Meta AI為5億。這種比較方式本身是否就存在偏差？Gemini獨(dú)立App真的代表谷歌AI的核心布局嗎？

　　皮查伊：確實(shí)，這類(lèi)對(duì)比并不完全準(zhǔn)確。Gemini App是我們AI戰(zhàn)略的一部分，但絕不是全部。實(shí)際上，當(dāng)前全球使用最廣泛的生成式AI應(yīng)用，很可能是嵌入在搜索中的“AI概覽”。

　　我們的確推出了獨(dú)立的Gemini應(yīng)用，并在發(fā)布 Gemini 2.5 Pro后顯著提升了用戶(hù)參與度和使用頻率。近期，我們陸續(xù)推出了Deep Research、升級(jí)版 Canvas、音頻概覽（Audio Overviews），用戶(hù)現(xiàn)在還可以在Gemini App中生成視頻。在安卓設(shè)備上，Gemini Live功能支持屏幕共享和實(shí)時(shí)語(yǔ)音交互，進(jìn)一步拓展了交互邊界。

　　這些功能的快速迭代獲得了用戶(hù)積極反饋。當(dāng)然，ChatGPT是一款非常成功的產(chǎn)品，但我認(rèn)為當(dāng)前仍是AI技術(shù)發(fā)展的早期階段。只要我們持續(xù)推出創(chuàng)新產(chǎn)品，并贏得用戶(hù)認(rèn)可，就說(shuō)明我們走在正確的方向上。關(guān)鍵在于：創(chuàng)新是否真正改變了用戶(hù)行為。從現(xiàn)階段來(lái)看，這種轉(zhuǎn)變正在發(fā)生。

　　當(dāng)前競(jìng)爭(zhēng)極其激烈，但我們已經(jīng)在搜索、YouTube和Gemini App等多個(gè)產(chǎn)品場(chǎng)景中看到，用戶(hù)正在使用Gemini模型主動(dòng)獲取信息。這意味著我們構(gòu)建的是一個(gè)更廣義的AI產(chǎn)品生態(tài)系統(tǒng)。

　　問(wèn)：如果從谷歌的商業(yè)模式來(lái)看，每次搜索查詢(xún)都涉及服務(wù)成本，同時(shí)也會(huì)帶來(lái)廣告收益?，F(xiàn)在搜索正在向AI驅(qū)動(dòng)的界面轉(zhuǎn)型，而AI查詢(xún)的計(jì)算成本明顯高于傳統(tǒng)搜索。你如何看待這一經(jīng)濟(jì)模型的演進(jìn)？

　　皮查伊：在我看來(lái)，只要核心目標(biāo)仍然是“高效服務(wù)用戶(hù)查詢(xún)”，我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施層面的優(yōu)勢(shì)，能讓我們比任何人做得更好。

　　事實(shí)上，過(guò)去18個(gè)月，我們已顯著降低了每次查詢(xún)的計(jì)算成本?，F(xiàn)在更大的技術(shù)挑戰(zhàn)不是成本，而是響應(yīng)延遲。搜索一直以來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)是“即時(shí)響應(yīng)”，因此延遲問(wèn)題比成本更關(guān)鍵。

　　至于AI查詢(xún)的商業(yè)價(jià)值，目前我們已經(jīng)在AI概覽中實(shí)現(xiàn)了與傳統(tǒng)搜索相當(dāng)?shù)膹V告收益水平。這是一個(gè)重要里程碑，表明AI搜索具備可持續(xù)的商業(yè)模式。而且，我們相信還有進(jìn)一步提升的空間。

　　問(wèn)：你是否感受到來(lái)自華爾街和董事會(huì)的壓力？他們給予你多大的自由度，讓你能夠做你認(rèn)為必要的事？

　　皮查伊：我覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)“加速時(shí)刻”，以至于連思考?jí)毫Φ臅r(shí)間都變得稀缺。當(dāng)前我的注意力更多放在幾個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題上：我們的模型是否足夠領(lǐng)先？我們是否持續(xù)處在技術(shù)的前沿？過(guò)去幾個(gè)月，我們展示了在AI領(lǐng)域的廣度與深度，而這種勢(shì)頭必須保持。對(duì)我而言，執(zhí)行是當(dāng)下的核心任務(wù)。

　　從2015年擔(dān)任CEO開(kāi)始，我所做的第一件事就是明確將谷歌定位為“AI優(yōu)先”公司。我們已經(jīng)擁有了非常出色的產(chǎn)品，例如YouTube、Workspace和Google Cloud，而我關(guān)注的是，如何把這些產(chǎn)品打造成可持續(xù)增長(zhǎng)的強(qiáng)大業(yè)務(wù)。

　　今天，我們已經(jīng)初步實(shí)現(xiàn)了這一目標(biāo)。去年，YouTube與Google Cloud的合并營(yíng)收達(dá)到了1100億美元。很多人可能沒(méi)有意識(shí)到：谷歌如今不僅是全球最大的媒體公司之一，也是全球最大的企業(yè)軟件提供商之一。甚至在播客領(lǐng)域，我們可能已是全球最大的播客平臺(tái)。

　　所以我認(rèn)為，谷歌已為AI時(shí)代的到來(lái)做好了充分準(zhǔn)備。這是第一次出現(xiàn)一種能夠跨越所有核心業(yè)務(wù)并賦能全鏈條的新技術(shù)。AI正是這種“全場(chǎng)景技術(shù)平臺(tái)”的代表。它能夠重塑搜索、重塑YouTube、增強(qiáng)Cloud，乃至催生新的業(yè)務(wù)形態(tài)。

　　對(duì)我來(lái)說(shuō)，AI不僅是谷歌的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)折點(diǎn)，更可能是接下來(lái)十年最激動(dòng)人心的機(jī)遇之一。

　　問(wèn)：谷歌的核心優(yōu)勢(shì)在于基礎(chǔ)設(shè)施能力，但外界可能沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)到它的重要性。在今天的AI競(jìng)爭(zhēng)格局中，谷歌的基礎(chǔ)設(shè)施優(yōu)勢(shì)具體體現(xiàn)在哪些方面？你們今年計(jì)劃的700億美元資本支出，主要集中在哪些方向？

　　皮查伊：谷歌的基礎(chǔ)設(shè)施一直位于性能和成本效率的“帕累托前沿”（Pareto Frontier，經(jīng)濟(jì)學(xué)和決策科PG電子通信學(xué)中的核心概念，描述了在資源有限的情況下，不同決策方案之間可能達(dá)到的最優(yōu)平衡狀態(tài)）。也就是說(shuō)，我們能以最具性?xún)r(jià)比的方式提供行業(yè)最先進(jìn)的模型。例如，F(xiàn)lash系列模型已成為行業(yè)主力，這背后離不開(kāi)我們基于自研TPU（張量處理單元）構(gòu)建的基礎(chǔ)設(shè)施體系。

　　自2017年發(fā)布第一代TPU以來(lái)，我們不斷迭代優(yōu)化，目前已發(fā)展到第七代。我還記得當(dāng)年在Google I/O上首次介紹TPU時(shí)，外界對(duì)我們?yōu)楹我匝蠥I芯片并不十分理解。但時(shí)間證明了這個(gè)決策的價(jià)值：我們?nèi)缃裰阅軌蛑未笠?guī)模、低延遲的AI服務(wù)，正是因?yàn)檫@些芯片在推理任務(wù)上的出色表現(xiàn)。

　　谷歌的基礎(chǔ)設(shè)施布局是全棧式的：從最底層的海底光纜到服務(wù)器架構(gòu)、定制芯片，再到上層軟件和AI框架，我們做到了端到端自主可控。這不僅提升了整體效率，也讓我們能以更低成本提供領(lǐng)先的AI服務(wù)。例如，Gemini 2.5系列模型能夠以極具吸引力的價(jià)格提供服務(wù)，不僅因?yàn)槟Ｐ捅旧韮?yōu)秀，更因?yàn)槲覀冊(cè)诨A(chǔ)設(shè)施上的持續(xù)優(yōu)化。這種垂直整合帶來(lái)了實(shí)打?qū)嵉某杀竞托阅軆?yōu)勢(shì)。

　　關(guān)于2025年計(jì)劃的750億美元資本支出，主要將用于服務(wù)器和數(shù)據(jù)中心，服務(wù)器占大頭。其中約一半將用于Google Cloud，支持一系列面向企業(yè)的AI基礎(chǔ)設(shè)施和模型服務(wù)。

　　同時(shí)，我們也會(huì)持續(xù)加大對(duì)Google DeepMind的投入，不僅是大語(yǔ)言模型，還包括圖像、視頻、多模態(tài)模型，甚至“世界模型”等新興研究方向。這些技術(shù)不僅服務(wù)于搜索、YouTube和Gemini，更擴(kuò)展了我們的科研深度與前沿探索。

　　問(wèn)：關(guān)于芯片，外界普遍認(rèn)為英偉達(dá)幾乎壟斷了AI市場(chǎng)。谷歌自研的TPU是否能完全替代英偉達(dá)GPU？

　　皮查伊：我們和英偉達(dá)的合作非常緊密，Gemini的大量推理任務(wù)仍運(yùn)行在GPU上，我們也為客戶(hù)提供多種硬件選擇。不過(guò)，谷歌內(nèi)部主要使用TPU進(jìn)行Gemini模型的訓(xùn)練和部署。我們并沒(méi)有選擇“非此即彼”的路線，而是走雙軌并行：一方面繼續(xù)使用英偉達(dá)GPU，另一方面堅(jiān)定推進(jìn)TPU路線。我認(rèn)為，這種靈活性本身就是一種優(yōu)勢(shì)。

　　問(wèn)：很多人認(rèn)為，大語(yǔ)言模型（LLM）的性能正逐漸進(jìn)入平臺(tái)期，各家之間的差異也在縮小。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？在LLM這條路徑上還有多少演進(jìn)空間？谷歌如何保持長(zhǎng)期領(lǐng)先？

　　皮查伊：我想說(shuō)的是，AI的發(fā)展從來(lái)不是線性的，而是“鋸齒式”的——這正是安德烈·卡帕西所說(shuō)的“Jagged Intelligence”。也就是說(shuō)，AI的進(jìn)步常常是斷斷續(xù)續(xù)的，經(jīng)歷階段性停滯，然后又出現(xiàn)范式突破。

　　過(guò)去幾年，AI行業(yè)經(jīng)歷了從大規(guī)模預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練到高效推理的階段?，F(xiàn)在，我們正進(jìn)入一個(gè)新階段：將這些模型組件整合進(jìn)更復(fù)雜、更具功能性的智能體系統(tǒng)中。坦率說(shuō)，進(jìn)展的確變得更難，但這也恰恰是我們這種擅長(zhǎng)長(zhǎng)期基礎(chǔ)研究的團(tuán)隊(duì)最擅長(zhǎng)應(yīng)對(duì)的階段。我們不僅專(zhuān)注于LLM或Transformer架構(gòu)，也在積極探索擴(kuò)散模型（Diffusion Models）等其他路徑。

　　目前來(lái)看，我們投入的算力仍在帶來(lái)成效，還沒(méi)有遇到“投入不再有效”的臨界點(diǎn)。挑戰(zhàn)更多是在執(zhí)行層面，比如如何找到足夠的電工來(lái)建設(shè)數(shù)據(jù)中心，或者基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)能否跟上模型迭代。但從研究角度看，我們的技術(shù)路徑依然清晰，前景廣闊。

　　問(wèn)：谷歌是否因?yàn)閾碛?YouTube、Search、Docs 等產(chǎn)品，在數(shù)據(jù)獲取方面具備某種優(yōu)勢(shì)？你們是否能夠以一種其他公司無(wú)法復(fù)制的方式訓(xùn)練模型？

　　皮查伊：我們確實(shí)具備為用戶(hù)創(chuàng)造差異化體驗(yàn)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。谷歌通過(guò)Gmail、Docs、Calendar、YouTube和Search等服務(wù)與用戶(hù)建立了長(zhǎng)期關(guān)系，在獲得用戶(hù)明確授權(quán)的前提下，我們有能力將這些個(gè)性化背景融入AI系統(tǒng)中，為用戶(hù)提供更自然、更貼合上下文的體驗(yàn)。這是一項(xiàng)我們非常重視、也正在穩(wěn)步推進(jìn)的戰(zhàn)略方向。我們希望通過(guò)這種方式，打造出遠(yuǎn)超現(xiàn)有產(chǎn)品的AI助手。

　　問(wèn)：你怎么看未來(lái)5到10年人類(lèi)與計(jì)算的關(guān)系？我們還會(huì)用鍵盤(pán)輸入、對(duì)著屏幕操作嗎？還是說(shuō)，交互將徹底改變？

　　皮查伊：過(guò)去幾十年，都是人類(lèi)在適應(yīng)計(jì)算機(jī)，而未來(lái)，趨勢(shì)將徹底反轉(zhuǎn)：計(jì)算機(jī)將主動(dòng)適應(yīng)人類(lèi)。

　　想象一下，一個(gè)真正自然的設(shè)備——也許是AR眼鏡——它無(wú)需你發(fā)出明確指令，就能感知你的需求并主動(dòng)提供幫助。我自己平時(shí)就戴眼鏡，因此我非常關(guān)注AR設(shè)備的進(jìn)展。雖然當(dāng)前設(shè)備的舒適度和功能還不夠理想，但進(jìn)步非?？?。

　　語(yǔ)音、多模態(tài)（圖像、語(yǔ)義、音頻）的融合，正使得人機(jī)交互變得越來(lái)越自然。等到AR設(shè)備真正成熟，可能會(huì)迎來(lái)一個(gè)“iPhone時(shí)刻”，也就是下一代主流計(jì)算平臺(tái)的誕生。從技術(shù)演進(jìn)的趨勢(shì)來(lái)看，那個(gè)節(jié)點(diǎn)已經(jīng)越來(lái)越近，這也讓我對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)期待。

　　皮查伊：是的，硬件是我們投入的重要方向。我們對(duì)下一代計(jì)算平臺(tái)高度關(guān)注，比如AR眼鏡、機(jī)器人技術(shù)等。在設(shè)備層面，我們持續(xù)開(kāi)發(fā)Pixel系列產(chǎn)品；在基礎(chǔ)設(shè)施方面，我們不斷擴(kuò)建數(shù)據(jù)中心。而像Waymo這樣的無(wú)人駕駛項(xiàng)目，也可以看作是我們?cè)凇皺C(jī)器人”路徑上的探索。整體來(lái)看，谷歌正逐步深入物理世界的各個(gè)層面。

　　問(wèn)：你的一些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手目前也非?；钴S：OpenAI有奧特曼，xAI有馬斯克，Meta是扎克伯格，微軟有納德拉。你如何看待這些人和他們的公司？

　　皮查伊：他們都是令人尊敬的企業(yè)家，代表了全球最具影響力的科技力量。他們?cè)谕苿?dòng)技術(shù)前沿方面傾注了巨大努力。我和他們中的大多數(shù)都保持過(guò)接觸——比如兩周前我剛和馬斯克見(jiàn)過(guò)面。他有一種非常獨(dú)特的能力，能用強(qiáng)大的意志力把遠(yuǎn)景變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，這確實(shí)令人佩服。

　　當(dāng)然，我們之間既有合作也有競(jìng)爭(zhēng)。但在更宏觀的層面，我更關(guān)注的是：技術(shù)能否真正造福人類(lèi)。比如在教育、醫(yī)療等領(lǐng)域，AI帶來(lái)的潛力是跨時(shí)代的。這不僅僅是企業(yè)之間的競(jìng)賽，更是推動(dòng)人類(lèi)進(jìn)步的共同使命。AI領(lǐng)域蘊(yùn)含著巨大的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這里不只是“贏家通吃”，而是每個(gè)能做好事情的公司都有成功的可能。

　　皮查伊：完全不是。我認(rèn)為，這是一個(gè)遠(yuǎn)大于任何一家公司或一輪技術(shù)浪潮的變革。今天你沒(méi)聽(tīng)說(shuō)的公司，未來(lái)可能成為AI領(lǐng)域的大贏家。我一直認(rèn)為，AI是一個(gè)平臺(tái)級(jí)的技術(shù)革命，甚至可能超過(guò)歷史上所有科技變革的總和。 能在這個(gè)領(lǐng)域脫穎而出的公司，是那些能不斷創(chuàng)新、執(zhí)行力強(qiáng)、吸引并留住全球最佳人才的公司。

　　皮查伊：DeepSeek是一個(gè)“認(rèn)知刷新”的時(shí)刻。任何認(rèn)真關(guān)注AI論文的人都不會(huì)低估中國(guó)的能力。中國(guó)的研究輸出非常多，人才也極為優(yōu)秀。DeepSeek的發(fā)布讓外界意識(shí)到，中國(guó)距離全球技術(shù)前沿其實(shí)比很多人預(yù)想的更近。

　　我們內(nèi)部也對(duì) DeepSeek模型做了基準(zhǔn)測(cè)試，并與我們的Flash模型進(jìn)行比較。測(cè)試結(jié)果顯示，F(xiàn)lash在多個(gè)維度上表現(xiàn)優(yōu)異，在某些方面甚至更具優(yōu)勢(shì)。

　　值得一提的是，DeepSeek的效率部分得益于硬件資源有限的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，這促使他們?cè)谀Ｐ徒Y(jié)構(gòu)和性能優(yōu)化上進(jìn)行了非常有創(chuàng)意的嘗試。某種程度上，這也印證了我們一直在追求的高效架構(gòu)方向。整體來(lái)看，這提醒我們：全球的AI競(jìng)爭(zhēng)者不僅數(shù)量眾多，而且實(shí)力強(qiáng)勁。中國(guó)在AI前沿的競(jìng)爭(zhēng)力不容忽視，我一直對(duì)此深信不疑。

　　問(wèn)：很多人認(rèn)為，未來(lái)AI部署的核心瓶頸將是“電力”。比如馬斯克最近提到，他未來(lái)需要1太瓦的算力，這幾乎相當(dāng)于美國(guó)當(dāng)前的總發(fā)電量。而中國(guó)到2040年可能會(huì)達(dá)到8太瓦。這是否意味著，誰(shuí)掌握電力資源，誰(shuí)就有更大的AI競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？美國(guó)與中國(guó)在這方面的差距如何？谷歌又處于什么位置？

　　皮查伊：我完全同意電力是AI發(fā)展路徑上的關(guān)鍵“瓶頸”。這不僅影響單一公司或產(chǎn)業(yè)，還可能深刻影響未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)和GDP的增長(zhǎng)模式。坦白講，我本人對(duì)此非常關(guān)注。但我不認(rèn)為這是一個(gè)無(wú)解的“物理極限”。從技術(shù)上講，我們已經(jīng)擁有滿(mǎn)足電力需求的路徑。這更像是一個(gè)“執(zhí)行力”問(wèn)題：能否快速建設(shè)、部署、推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型。

　　我認(rèn)為不能陷入對(duì)舊能源結(jié)構(gòu)的路徑依賴(lài)。比如太陽(yáng)能加儲(chǔ)能電池的組合潛力巨大，而核能、地?zé)岬纫仓档弥匾?。我們還需要解決配套問(wèn)題，比如電網(wǎng)現(xiàn)代化、審批效率、以及勞動(dòng)力短缺——尤其是電工這類(lèi)技能型人才。未來(lái)十年，提升能源基礎(chǔ)設(shè)施的速度和效率，將決定AI算力擴(kuò)張的天花板。

　　皮查伊：坦率說(shuō)，是的。尤其在云計(jì)算業(yè)務(wù)方面，我們已經(jīng)感受到“受限”的壓力。這種限制不僅來(lái)自電力供應(yīng)本身，還有審批流程、工程人手等現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)，項(xiàng)目推進(jìn)的速度被顯著影響。這不是未來(lái)的問(wèn)題，而是我們當(dāng)前每天都在應(yīng)對(duì)的現(xiàn)實(shí)。如果這些限制不能解決，未來(lái)會(huì)成為更嚴(yán)重的發(fā)展瓶頸。我們要想在全球，尤其是和中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)中保持領(lǐng)先，就必須盡快解決這些問(wèn)題。

　　問(wèn)：如果15年后中國(guó)的發(fā)電能力達(dá)到美國(guó)的4倍，會(huì)不會(huì)意味著中國(guó)的GDP也會(huì)超越美國(guó)？或者說(shuō)，AI是否有可能擴(kuò)大整個(gè)“經(jīng)濟(jì)蛋糕”？

　　皮查伊：我相信市場(chǎng)機(jī)制和技術(shù)創(chuàng)新的力量。歷史上，美國(guó)在關(guān)鍵時(shí)刻從未落后。我有信心，我們會(huì)采取行動(dòng)解決當(dāng)前的結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在已經(jīng)有大量公司在推動(dòng)前沿能源技術(shù)，比如小型模塊化核反應(yīng)堆（SMR）和核聚變等。如果真的到了“非解決不可”的階段，我相信公眾輿論、政策支持和資本市場(chǎng)的力量會(huì)共同推動(dòng)解決方案的出臺(tái)。

　　問(wèn)：谷歌曾多次在早期就投資一些長(zhǎng)期回報(bào)的前沿技術(shù)，比如TPU、DeepMind、Waymo等，雖然當(dāng)初常被低估，如今Waymo甚至可能成長(zhǎng)為千億美元級(jí)業(yè)務(wù)。你怎么看這種戰(zhàn)略？

　　皮查伊：確實(shí)，我們一貫的做法是“長(zhǎng)期投入+耐心等待”，哪怕短期看不清盈利模型，也會(huì)堅(jiān)持投入，比如量子計(jì)算。

　　問(wèn)：為什么谷歌長(zhǎng)期投資量子計(jì)算？它對(duì)人類(lèi)計(jì)算能力的意義是什么？什么時(shí)候才能看到實(shí)際應(yīng)用？

　　皮查伊：我們之所以在量子計(jì)算上持續(xù)投入，是因?yàn)樗鹾衔覀兊囊豁?xiàng)核心思維方式：第一性原理。宇宙的本質(zhì)是量子的——如果你想模擬自然界中真正復(fù)雜的系統(tǒng)，最終是必須通過(guò)量子計(jì)算才能做到的。這是經(jīng)典計(jì)算無(wú)法充分勝任的。

　　我常說(shuō)，現(xiàn)在的量子計(jì)算，有點(diǎn)像2015年左右的人工智能——處在一個(gè)看似緩慢但技術(shù)曲線即將突破的階段。我們相信，在未來(lái) 三到五年內(nèi)，就有可能看到某項(xiàng)現(xiàn)實(shí)中的計(jì)算任務(wù)通過(guò)量子方式完成，其性能遠(yuǎn)超經(jīng)典計(jì)算，這將成為“拐點(diǎn)”式的進(jìn)展，真正體現(xiàn)出量子計(jì)算的價(jià)值。

　　當(dāng)然，量子計(jì)算是極具挑戰(zhàn)性的工程，可能會(huì)經(jīng)歷技術(shù)瓶頸。但我們已經(jīng)在其他基礎(chǔ)技術(shù)領(lǐng)域，比如AI、TPU芯片等，驗(yàn)證了類(lèi)似的“長(zhǎng)期積累+非線性爆發(fā)”路徑，因此對(duì)它的長(zhǎng)期前景非常有信心。

　　技術(shù)平臺(tái)的真正價(jià)值，往往要到配套成熟、生態(tài)形成后，才會(huì)顯現(xiàn)出指數(shù)級(jí)的影響力。從這個(gè)角度看，量子計(jì)算就像AI、云計(jì)算一樣，是一種潛在改變整個(gè)計(jì)算范式的底層平臺(tái)。我們的目標(biāo)，是在未來(lái)幾年逐步實(shí)現(xiàn)有實(shí)際應(yīng)用價(jià)值的量子算法，并最終通過(guò)云服務(wù)向外提供。

　　問(wèn)：今年可被稱(chēng)為“機(jī)器人元年”，目前有很多模型被訓(xùn)練，既有基于模擬數(shù)據(jù)的，也有來(lái)自現(xiàn)實(shí)世界觀察數(shù)據(jù)的。這些模型被用于控制物理系統(tǒng)。你怎么看機(jī)器人技術(shù)的發(fā)展？谷歌在這一領(lǐng)域的角色是什么？

　　皮查伊：谷歌目前擁有全球最先進(jìn)的機(jī)器人技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)之一，特別是在我們新推出的 Gemini 機(jī)器人項(xiàng)目中，涵蓋了視覺(jué)、語(yǔ)言和動(dòng)作模型等關(guān)鍵領(lǐng)域。這些技術(shù)突破使我們站在了機(jī)器人技術(shù)的前沿。

　　我們?cè)谠缙谑召?gòu)了 Boston Dynamics 等機(jī)器人公司，然而那時(shí)的機(jī)器人技術(shù)尚未與 AI 深度結(jié)合，因此我們沒(méi)有選擇將這些技術(shù)產(chǎn)品化。如今，AI 和機(jī)器人技術(shù)的深度融合才是真正的爆發(fā)點(diǎn)。我們正在認(rèn)真考慮如何通過(guò)合作伙伴推出產(chǎn)品，或是由谷歌自主發(fā)布。

　　當(dāng)前，機(jī)器人技術(shù)的“魔法時(shí)刻”正在逐步接近。以前，我們看到的人形機(jī)器人動(dòng)作僵硬，但如今，如果不仔細(xì)看，往往很難分辨一個(gè)機(jī)器人操作與視頻特效之間的區(qū)別。這些進(jìn)展讓我相信，距離機(jī)器人領(lǐng)域的飛躍性突破，可能只需兩到三年的時(shí)間。我們對(duì)這一階段的到來(lái)充滿(mǎn)期待。

　　問(wèn)：谷歌是否有可能開(kāi)發(fā)類(lèi)似于安卓在機(jī)器人領(lǐng)域的操作系統(tǒng)，并最終占據(jù)廣泛的市場(chǎng)份額？

　　皮查伊：是的，這是我們正在積極投資的方向之一。我們致力于為機(jī)器人制造商提供支持，并承諾將 Gemini 模型推廣至機(jī)器人領(lǐng)域，確保其能夠與現(xiàn)有的機(jī)器人系統(tǒng)兼容。我們的目標(biāo)是提供一個(gè)開(kāi)放平臺(tái)，支持第一方和第三方的產(chǎn)品發(fā)布。

　　皮查伊：人才市場(chǎng)一直競(jìng)爭(zhēng)激烈，尤其在AI領(lǐng)域。幸運(yùn)的是，谷歌始終吸引著一些最優(yōu)秀的人才，且我們?cè)谶@方面擁有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。谷歌員工已經(jīng)創(chuàng)辦了超過(guò)2000家公司，這種良性循環(huán)讓我們?cè)诒３謩?chuàng)新活力的同時(shí)，也能吸引更多的優(yōu)秀人才。有些曾經(jīng)離開(kāi)的員工也回到了公司，參與到新技術(shù)的發(fā)展中，這讓我對(duì)未來(lái)保持樂(lè)觀。

　　問(wèn)：你認(rèn)為AI將如何改變教育方式，尤其是如何發(fā)現(xiàn)、招聘并培養(yǎng)年輕人才？傳統(tǒng)的高等教育體系是否會(huì)因此發(fā)生改變？

　　皮查伊：AI在教育領(lǐng)域有巨大的潛力。某種程度上，我們可能誤解了大學(xué)的真正意義。大學(xué)不僅僅是知識(shí)的獲取場(chǎng)所，更是一個(gè)社區(qū)，一個(gè)人們交流和分享的地方。在我看來(lái)，AI使得全球范圍內(nèi)的優(yōu)秀人才都有機(jī)會(huì)脫穎而出，不再僅限于特定地區(qū)。因此，未來(lái)的人才來(lái)源和培養(yǎng)方式會(huì)發(fā)生變化，我們將看到更多來(lái)自不同地方，全球范圍內(nèi)都將有更多的優(yōu)秀人才涌現(xiàn)。

　　問(wèn)：你仍然將Alphabet視為一家控股公司嗎？還是說(shuō)現(xiàn)在谷歌依舊是核心引擎，其他業(yè)務(wù)圍繞它發(fā)展？

　　皮查伊：我們并不是傳統(tǒng)意義上的控股公司，無(wú)法簡(jiǎn)單地定義為“尋找優(yōu)質(zhì)投資機(jī)會(huì)并配置資本”的公司。我們的運(yùn)作方式是基于技術(shù)和研發(fā)，目標(biāo)是解決問(wèn)題并提出創(chuàng)新的解決方案。如果我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)潛力巨大的領(lǐng)域，就會(huì)積極投入。

　　設(shè)立Alphabet的結(jié)構(gòu)，實(shí)際上是這一思維方式的延伸。盡管我們擁有多個(gè)看似不相關(guān)的業(yè)務(wù)，背后卻有一個(gè)共同的核心——基礎(chǔ)技術(shù)的擴(kuò)展。比如，Waymo的進(jìn)步離不開(kāi)我們?cè)贕emini和AI領(lǐng)域的努力，這也推動(dòng)了Google Cloud、搜索、YouTube、Isomorphic（藥物發(fā)現(xiàn)公司）、機(jī)器人 等業(yè)務(wù)的發(fā)展。這些業(yè)務(wù)從技術(shù)角度來(lái)看，都是圍繞同一條主線展開(kāi)的。

　　問(wèn)：X（ 前身為Google X，谷歌的“登月實(shí)驗(yàn)室”）今天仍然扮演重要角色嗎？你們還在持續(xù)投資那里嗎？

　　皮查伊：當(dāng)然，X仍然是創(chuàng)新的關(guān)鍵力量。許多開(kāi)創(chuàng)性的項(xiàng)目，比如Waymo和Google Brain的早期版本，都起源于X。作為孵化器，X讓我們能夠突破技術(shù)邊界，探索具有巨大潛力的項(xiàng)目。這些創(chuàng)新深深植根于計(jì)算機(jī)科學(xué)、物理等深度科技研究之中，是我們所有業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)。

　　問(wèn)：在你擔(dān)任CEO的過(guò)去10年里，最大的遺憾或錯(cuò)誤是什么？又有什么是你最引以為傲的？

　　皮查伊：最讓我自豪的，毫無(wú)疑問(wèn)，是我們能夠成為推動(dòng)技術(shù)前沿的少數(shù)公司之一。世界上很少有公司能憑借自己的基礎(chǔ)研究贏得諾貝爾獎(jiǎng)，但我們做到了，并將這些研究商業(yè)化，創(chuàng)造了巨大的價(jià)值。這是我們公司獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

　　至于遺憾，我總是往前看，從每個(gè)錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)。確實(shí)，有些收購(gòu)案我們差點(diǎn)就做了，但最后卻錯(cuò)過(guò)了。

　　皮查伊：這個(gè)說(shuō)出來(lái)可能會(huì)引起麻煩……也許是奈飛吧？我們?cè)?jīng)討論過(guò)收購(gòu)它，那時(shí)討論非常激烈。雖然我們并不后悔，但回想起來(lái)，會(huì)覺(jué)得：“如果我們當(dāng)時(shí)做出不同選擇，結(jié)果會(huì)怎樣？” （文/騰訊科技特約編譯 金鹿）